(2) RO TV: Valeriu Zgonea (2)
Valeriu Zgonea: În primul rând, dna Drăgotescu, încălcarea
atribuţiilor de către un membru al Curţii Constituţionale se judecă
în
plenul Curţii. Dacă Curtea constată că acel judecător şi-a încălcat
atribuţiile şi este suspendat din funcţia de membru al Curţii sau
revocat din funcţie, depinde, în acel moment organul care l-a numit,
fie că este Parlamentul României, fie că este preşedintele statului va
face o nouă nominalizare.
Corina Drăgotescu: Şi dacă până la asta îşi dă demisia, pur şi
simplu,
şi vrea să plece acasă, pur şi simplu, intrăm şi nu se poate lua o
decizie privind referendumul până când nu există o altă numire la
Curtea Constituţională?
Valeriu Zgonea: Corect, da, pentru că validarea se face cu şase membri
din cei nouă şi trebuie să ai cel puţin şapte prezenţi.
Corina Drăgotescu: Şase din nouă, nu şapte, pentru că două treimi
trebuie să…
Realizator: Dacă se poate, cu şase din opt.
Valeriu Zgonea: Şase din nouă şi trebuie să ai cei şapte prezenţi,
cel
puţin şapte prezenţi.
Realizator: Bun, deci se poate în continuare. Adică dacă vor fi
convinşi şase că.., ş.a.m.d. Dar, dle Zgonea, dle preşedinte, am
înţeles bine, aţi solicitat intervenţia Parchetului în această
chestiune?
Valeriu Zgonea: Da, da. Dacă ceea ce aţi declart în această seară la
dvs. confirmă declaraţiile de dimineaţă ale dlui judecător Ion
Predescu…
Realizator: Da.
Valeriu Zgonea: Şi dacă ne uităm că actul nu a fost semnat de către dl
Augustin Zegrean, înseamnă că trei membri ai Curţii nu au fost
prezenţi la această şedinţă, ci a fost o şedinţă, din punct de
vedere
a legii şi a atribuţiilor date de Art. 146 şi 147 din Constituţia
României, acel plen a fost unul ilegal.
Corina Drăgotescu: Dar n-a fost nicio şedinţă. Nimeni n-a spus că ar
mai fi fost o şedinţă, dimpotrivă.
Adina Anghelescu: Nu a existat. Nu a existat nicio şedinţă şi ar fi
trebuit să existe.
Valeriu Zgonea: Nu vă supăraţi, dna Drăgotescu, eu ca parlamentar nu
pot să adaug un articol la o lege fără să convoc plenul Camerei
Deputaţilor. Nu există erată, un articol sau două articole. Ceea ce a
făcut prin acea modificare, acea erată care a fost transmisă, trebuia
să ia decizia numai în plenul Curţii Constituţionale.
Răzvan Theodorescu: Deci, pe cale de consecinţă, dle Zgonea, vă salut,
pe cale de consecinţă, dvs. cereţi ca proxima şedinţă a CCR să fie
una
de judecată, asta înţeleg.
Valeriu Zgonea: Eu spun că nu există în istoria Curţii Constituţionale
ca la trei zile după ce s-a publicat decizia Curţii, cineva să
transmită o erată, în care nu există un cuvânt greşit, nu sunt
două-trei virgule sau o eroare gramaticală, ci există fraze care
completează şi schimbă sensul deciziei Curţii Constituţionale, fără
să
existe un plen.
Realizator: Dle Zgonea, jurnalistul Alexandru Căutiş are o întrebare
pentru dvs.
Valeriu Zgonea: Dacă eu – aş vrea să fac o completare şi pentru dvs.
şi pentru cei care vă ascultă.
Realizator: Vă rog./pvelisar/agornicu
(2) RO TV: Valeriu Zgonea (3)
Valeriu Zgonea: Dacă eu, ca preşedinte al Camerei, constat că s-a omis
în raport un articol de lege, trebuie să convoc din nou plenul să
discut acel articol. Nu pot să completez eu, ca preşedinte, cu /o
sută/ de membri, deşi cvorumul este de 156 şi să stabilesc că mai
punem la o lege. Vă dau exemplu…
Corina Drăgotescu: Dar dacă a uitat cineva să treacă un articol deja
discutat?
Alexandru Căutiş: Asta e ideea. Domnul Zgonea va trimite Parchetul sau
are intenţia să solicite Parchetului să verifice şi dacă nu cumva
decizia publicată în Monitorul Oficial este una falsă, nefiind în
conformitate cu ce s-a hotărât în plen propriu-zis în faza iniţială.
Adică greşeala poate să fie la erată – ok, nu au fost toţi
judecătorii
în plen – dar poate să fie, de asemenea, o greşeală de transmitere,
dacă vreţi, care e, de fapt, un fals foarte grav, grosolan şi
Parchetul are toată căderea să verifice şi acele lucruri.
Dumneavoastră aţi solicitat Parchetului să facă o verificare şi asupra
hotărârii iniţiale?
Valeriu Zgonea: Ca şi în chestiunea organizării şi desfăşurării
referendumului, Parchetul de pe lângă Înalta Curte de Casaţie şi
Justiţie are obligaţia să se autosesizeze şi să verifice dacă
stenograma şedinţei respective, din ultima şedinţă oficială,
anunţată…
Corina Drăgotescu: …stenograme la Curte acum.
Valeriu Zgonea: …pe site-ul Curţii Constituţionale a corespuns cu
această erată. Din punctul meu de vedere, erata transmisă fără
semnătura preşedintelui Curţii Constituţionale ridică foarte multe
semne de întrebare pentru că este pentru prima dată în istoria Curţii
când se adaugă la o decizie publicată un paragraf care schimbă sensul
deciziei.
Alexandru Căutiş: Dar nu vi se pare la fel de grav ca, pentru prima
oară în istoria acestei ţări – că există şi această posibilitate –
ca
o decizie luată de Curtea Constituţională să fi fost trunchiat
publicată în Monitorul Oficial? Este la fel de aberant.
Adina Anghelescu: Deci, ca să vă liniştesc – şi intervin aici, domnule
preşedinte Zgonea. Adina Anghelescu de la „Lumea Justiţiei” sunt.
Parchetul s-a sesizat astăzi de către… a fost sesizat de către o
persoană fizică şi a dat comunicat că, pe această temă, a început
cercetările preliminare. Deci, ca atare, în interiorul acestui dosar
de astăzi, deschis, vor avea loc şi aceste verificări procedurale care
trebuie imediat realizate. Deci, ca atare, am lămurit lucrurile din
punctul ăsta de vedere. Există un dosar începând de azi cu privire la
erată.
Dragoş Pătraru: Nu ştiu. Eu cred că unul dintre cei nouă judecători
ar
fi ieşit înainte de această erată să spună: „Dom’le, vedeţi că nu e
textul pe care… nu e textul pe care l-am decis noi. Sunt nişte
greşeli acolo şi o să trebuiască să /…/”.
Alexandru Căutiş: Unde să fi ieşit? Nu vă supăraţi, unde să fi
ieşit?
Au procedat la modul oficial până la urmă. Nu puteau să iasă în
presă…
Răzvan Theodorescu: De două săptămâni, Curtea Constituţională era
instituţia supremă a României. Astăzi, măcar ştim că devine
Parchetul,
nu?/mciutacu/agornicu
(2) RO TV: Valeriu Zgonea (4)
Corina Drăgotescu: O ţară în care Parchetul decide ce e bine, ce e
rău, mediază văd că în conflictele astea instituţionale, deja suntem
într-o altă…
Răzvan Theodorescu: Dar nu poate Parchetul să decidă asupra
referendumului?
Corina Drăgotescu: Păi cred că asta se va întâmpla, asta se va şi
întâmpla, domnule…
Marius Pieleanu: Domnule Zgonea, bună seara! Marius Pieleanu sunt. Mai
sunteţi?
Valeriu Zgonea: Da, vă ascult. Bună seara! Bună seara, domnule Pieleanu!
Marius Pieleanu: Să presupunem că pe 31 august CCR-ul va spune că e
valid referendumul şi se va reveni la vechea stare de fapt. Ce va face
Alianţa social-liberală în condiţiile în care – ţin să readuc aminte
–
au obţinut pe 29 iulie 7.400.000 de voturi împotriva domnului Traian
Băsescu. Va accepta decizia Curţii?
-: Păi nu le-a obţinut USL-ul.
Marius Pieleanu: Dar cine?
-: Nu le-au obţinut USL-ul. Au fost împotriva…
Corina Drăgotescu: USL-ul a fost…
Valeriu Zgonea: Eu, în acest moment, nu pot să fac o astfel de
afirmaţie /…/ pe o prezumţie, pe o analiză. Nu sunt analist politic.
Eu vă spun din punct de vedere al preşedintelui Camerei Deputaţilor.
Marius Pieleanu: Sunteţi al treilea om în stat. În calitate de al
treilea om în stat vă întreb, şi în calitatea asta.
Valeriu Zgonea: Sunt de acord cu dvs., dar nu pot să merg pe
această… În acest moment, constat că doi colegi, membri ai Curţii
Constituţionale, colegi români, au făcut afirmaţii publice, că nu au
participat şi nu au fost convocaţi la o şedinţă de plen. Constat, pe
de altă parte, că preşedintele Curţii Constituţionale, cel de-al
treilea om, nu a fost prezent, pentru că a semnat cineva în numele
domniei sale un document. Deci trei din nouă. Mai rămân şase. Şase nu
pot să convoace o şedinţă legală a Curţii Constituţionale. Pe cale
de
consecinţă, orice decizie pe care au luat-o trebuia să fie confirmată
de judecătorii, cei doi judecători, care astăzi spun că această
anexă,
această prelungire, această adăugire nu face parte din decizia, din
prima decizie a Curţii Constituţionale, pentru că ea inversează la 180
de grade scopul şi mandatul care i s-a cerut guvernului de a verifica
lista electorală permanentă. Şi astăzi…
/Realizator/: Domnule preşedinte…
Valeriu Zgonea: …suntem într-o situaţie delicată în care un membru
al Curţii Constituţionale a trimis un document către Secretariatul
General al Guvernului care a fost obligat, conform legii, după avizul
Consiliului Legislativ, să-l publice în Monitorul Oficial. Doi
judecători care nu sunt de ieri, de astăzi, şi care au fost respectaţi
şi sunt respectabili membri ai Curţii Constituţionale au afirmat că nu
au fost convocaţi. Cel de-al treilea este domnul Zegrean, preşedintele
Curţii, care nu a semnat acest document.
-: Păi şi al patrulea?
Valeriu Zgonea: Şase colegi nu pot să aducă o adăugire la o decizie a
Curţii. Suntem într-o situaţie delicată, în care…
Realizator: Domnule preşedinte…
Corina Drăgotescu: Domnule Zgonea, două treimi înseamnă şase.
-: Şase din nouă.
Corina Drăgotescu: Şase din nouă, da.
Valeriu Zgonea: Curtea Constituţională trebuie să convoace de urgenţă
într-o şedinţă extraordinară…
Dragoş Pătraru: Domnule Zgonea, numai puţin, vă întrerupem un pic.
-: Vedeţi că e cu proporţionalitatea aia.
Valeriu Zgonea: Acest document a fost aprobat de către Curte sau nu?
Dragoş Pătraru: Domnule Zgonea, staţi puţin, că ultimul lucru la care
mă pricep eu e matematica. De mine râde fii-mea acasă, când îmi mai
dă
câte o problemă de clasa a patra. Deci Curtea asta se convoacă cu două
treimi?
Valeriu Zgonea: Da.
Dragoş Pătraru: Şi două treimi din nouă…
Corina Drăgotescu: Două treimi sunt şase./gichim/agornicu
(2) RO TV: Valeriu Zgonea (5)
Valeriu Zgonea: Plenul Curţii este valid dacă cvorumul plenului este
de două treimi.
Corina Drăgotescu: Şase.
Dragoş Pătraru: Şapte este două treimi?
Valeriu Zgonea: Şapte din nouă.
Adina Anghelescu: Adică şase din nouă, dacă se pronunţă două treimi
din cvorumul total.
Corina Dragotescu: Păi, plenul înseamnă şase?
Realizator: Şi cvorumul este şapte?
Adina Anghelescu: Nu, cvorumul este nouă şi trebuie să se pronunţe
şase.
Corina Dragotescu: Nu, ca să poţi să convoci convoci cu şase.
Realizator: Dacă mai continuaţi pe linia asta chem Parchetul.
Marius Pieleanu: Dle Zgonea, staţi un pic…
Realizator: Dacă nici matematica nu o mai ştiţi, chem Parchetul.
Marius Pieleanu: 6,66 este mai mult, este mai aproape de şapte decât
de şase, poate în sensul ăsta.
Realizator: Eu zic să hotărască Curtea Constituţională acest lucru.
Marius Pieleanu: 6,66 este mai aproape de şapte decât şase…
Realizator: Duceţi-vă cu aritmetica la Curtea Constituţională. Suntem
nebuni cu toţii.
Marius Pieleanu: Aşa este calculat, 6,66 sunt două treimi din nouă.
Realizator: Suntem nebuni.
Valeriu Zgonea: 6,66….
Marius Pieleanu: Şi este mai aproape de şapte decât de şase.
Corina Drăgotescu: Înseamnă că şi decizia privind referendumul trebuia
să se ia cu şapte, nu cu şase după logica dvs.
Realizator: Mulţumesc. Dle preşedinte, mulţumesc tare mult.
Marius Pieleanu: Dle Zgonea, deci decizia se ia cu şapte din nouă sau
cu şase din nouă?
Corina Drăgotescu: Nu, cu şase. Judecătorii au zis cu şase din nouă.
Acum ce facem!
Marius Pieleanu: Lămuriţi-ne!
Corina Drăgotescu: Sau nu mai credem în ce spun judecătorii?
Valeriu Zgonea: Nu vă aud.
Marius Pieleanu: Decizia, orice decizie a Curţii care presupune două
treimi, două treimi din nouă înseamnă şapte sau şase?
/…/(voci suprapuse)/pvelisar/agornicu
2) RO TV: Valeriu Zgonea (6) – ultima parte
-: deci şapte sau şase?
-: Doamne fereşte!
Răzvan Theodorescu: Nu vă mai închinaţi că semănaţi cu domnul
Băsescu acum.
-: Nu vă supăraţi, aş vrea să mă car acasă, pot?
Corina Drăgotescu: Ia-mă şi pe mine, te rog!
-: Nu se poate!
Marius Pieleanu: Dle Zgonea…
Valeriu Zgonea: Îmi cer scuze, nu vă aud. E…
Marius Pieleanu: Bun, vorbesc atunci mai rar şi mai apăsat. Mă auziţi
acum?
Valeriu Zgonea: Vă rog.
Marius Pieleanu: Întrebarea mea şi a tuturor celor de aici, din
platou, cred, este următoarea: două treimi din nouă înseamnă…
Valeriu Zgonea: …înseamnă şase. Şase.
Marius Pieleanu: Mai adineauri spuneaţi şapte, dom’le.
Dragoş Pătraru: Păi, ce-i dădeaţi cu 6,66? Că m-aţi băgat în…
Valeriu Zgonea: Şase. Şase.
Realizator: Domnul preşedinte, mulţumesc tare mult.
Dragoş Pătraru: Domnule, vreţi să vă spun ceva? Nu-i aşa. Păi, şi
aţi
spus aşa: că nu există domnul Toader, că nu există domnul Predescu şi
că nu există domnul Zegrean.
Marius Pieleanu: Ia împărţiţi nouă la trei, dom’le.
Valeriu Zgonea: Domnul Pieleanu…
Marius Pieleanu: Da, domnul Zgonea.
Dragoş Pătraru: Fac trei, dom’le.
Valeriu Zgonea: Singura mea rugăminte este să vă uitaţi în textul de
lege al Constituţiei…
Dragoş Pătraru: 3,33 fac. Unde, dom’le? Zece împărţit la trei fac 3,3.
Valeriu Zgonea: Cu tot respectul…
Dragoş Pătraru: Lăsaţi-o-ncolo de treabă. Haideţi, dom’le.
Marius Pieleanu: Domnul Zgonea, nu vrea să fie şapte din nouă, dom’le.
Valeriu Zgonea: Nu asta e problema dumneavoastră. Problema
dumneavoastră este că, în acest moment, Curtea nu a fost convocată în
plenul său. Din informaţiile care au mers în presă şi pentru că nu
avem informaţii despre plenul, noi nu publicăm în Monitorul Oficial
dezbaterea din plen din Curtea Constituţională. Noi vedem câteva
documente care merg…
Dragoş Pătraru: Domnul Striblea, vreţi să o lăsaţi aşa, în coadă
de peşte?
Valeriu Zgonea: …de la Curte către Secretariatul General al
Guvernului pentru a fi publicate.
Realizator: Bun.
Răzvan Theodorescu: Domnul Zgonea, nu credeţi, apropo de ce spunea
domnul Căutiş adineauri, că…
Valeriu Zgonea: Iertaţi-mă, nu vă aud. Este întreruptă…
Răzvan Theodorescu: Nu credeţi că ar trebui publicată în chip
excepţional minuta, procesul verbal, stenograma, cum s-o chema,
şedinţei iniţiale?
Adina Anghelescu: Stenograma, stenograma de la Curte.
Răzvan Theodorescu: …pentru că de acolo poate să pornească foarte
multe neclarităţi. Nu credeţi că trebuie publicată?
Realizator: Nu s-a mai auzit.
Valeriu Zgonea: Nu cred că discutăm despre asta. Discutăm despre doi
judecători ai Curţii Constituţionale, care au făcut afirmaţii legate
de ultimul document transmis de Curte.
Răzvan Theodorescu: Discutăm şi despre asta, da, dar şi despre
povestea cealaltă.
Realizator: Bun. Daţi-i voie domnului Zgonea să pună o concluzie. Vă
rog, domnule Zgonea.
Corina Drăgotescu: Şase din nouă sau şapte din nouă?
Valeriu Zgonea: Eu nu vă aud decât cu întreruperi. Îmi cer scuze.
Realizator: Bun. Atunci rămânem în situaţia asta. Domnul preşedinte,
vă invit în platou zilele următoare; poate reuşim odată cu decizia
asta, cu reunirea Curţii, să o scoatem la capăt şi cu adunarea.
Mulţumesc tare mult domnului Zgonea.
Valeriu Zgonea: Mulţumesc şi eu. Toată stima.
